Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс 02 сен 2018, 15:24  Заголовок сообщения: Re: Дискуссии о второй мировой..
 
Не в сети
Сетевой маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 фев 2010, 20:21
Сообщения: 7194
Has thanked: 927 times
Have thanks: 1499 times
rome писал(а):
Ты видишь и хочешь видеть лишь то, что с тобой соглашаются.
Факты и амбиции упрямые вещи, их нельзя победить, только уничтожить, но как уничтожить факты?

_________________
0X


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Пн 17 сен 2018, 21:42  Заголовок сообщения: Re: Дискуссии о второй мировой..
 
Не в сети
Гений мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 03 янв 2012, 20:08
Сообщения: 509
Has thanked: 223 times
Have thanks: 66 times
Польша не помнит, но мы то помним.

Замкнутая в пределах границ времён шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретённой независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор.
— Ю. Пилсудский

_________________
Я испытываю отвращение даже от вращения Земли.


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Вт 18 сен 2018, 00:13  Заголовок сообщения: Re: Дискуссии о второй мировой..
 
Не в сети
Ковбой клавиатуры
RANDOM_AVATAR

Зарегистрирован: Пт 18 мар 2016, 05:25
Сообщения: 193
Has thanked: 3 times
Have thanks: 17 times
Deieter писал(а):
Польша не помнит, но мы то помним.

Замкнутая в пределах границ времён шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретённой независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор.
— Ю. Пилсудский


стесняюсь спросить, а какое отношение г-н пилсудский имеет ко 2мв? или фантомные исторические боли житья не дают? :lol:
его высказывание относится к периоду совецко-польской войны 19-22г., которую польское государство вело не с росийской империей а с нелегитимной, устроившей государственный переворот властью большевиков за свои( :!: ) исторические земли.
с другой стороны можно процитировать высказывания видных краснозадых деятелей относящихся к тому же периоду, которые считали войну против польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы и рассматривали советизацию польши как этап мировой революции:

В. И. Ленин: Разрушая польскую армию, мы разрушаем тот Версальский мир, на котором держится вся система теперешних международных отношений. Если бы Польша стала советской, Версальский мир был бы разрушен и вся международная система, которая завоевана победами над Германией, рушилась бы.
Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твердый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть.


обе стороны в результате того конфликта поклевали друг друга и вобщем остались при своём. дальше мирный договор и всё. в 35г. пилсудского не стало.
польше тоже есть што помнить, так вот штоб не копать все взаимные разногласия от рождества христова давай-ка поближе к 39году началу 2мв. посмотри на свои исторические мозоли, пересчитай их, вспомни на какую из них наступили поляки причинив тебе настолько нестерпимую боль, што результатом стали разрыв договоров, оккупация и катынь


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Чт 21 мар 2019, 21:14  Заголовок сообщения: Re: Дискуссии о второй мировой..
 
Не в сети
Башковитый пользователь
RANDOM_AVATAR

Зарегистрирован: Пт 23 сен 2016, 22:23
Сообщения: 54
Has thanked: 2 times
Have thanks: 5 times
youtu.be Video from : youtu.be


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Ср 08 май 2019, 17:33  Заголовок сообщения: Re: Дискуссии о второй мировой..
 
Не в сети
Башковитый пользователь
RANDOM_AVATAR

Зарегистрирован: Пт 23 сен 2016, 22:23
Сообщения: 54
Has thanked: 2 times
Have thanks: 5 times
Зачинщики Второй мировой войны
Эдмунд Шюле: Кто был более заинтересован в развязывании Второй мировой войны?
update: 01-03-2019 (18:59)
"...Третий рейх был уродлив и страшен... но в сравнении с СССР... трудно сказать, что хуже"

(из дискуссии, состоявшейся по мотиву содержания интервью историка К. Александрова, лишённого докторской степени за работу о власовском движении).

Вынесенное в заглавие ёмкое, не в бровь, а в глаз сказанное в ходе указанной выше дискуссии ("Новая газета" от 15.01.2018), можно взять за основу в распутывании сложнейшего конгломерата наворотов и измышлений вокруг центрального, самого трагичного события 20-го века — Второй мировой войны.

То, что Германия в прошлом веке дважды растиралась в пух и прах кратно превосходящими силами альянсов ведущих мировых держав, сделало немцев заведомо виновными во всём и вся. И режим-то этот фашистский был самый жуткий — не в пример блистательно большевистскому... и людоедами-то эти немцы были самыми чудовищными — не в пример краснозвёздным доброхотам... И тому подобное. И в тисках этого исходного перекоса исторического фона бьётся ныне Европа — и не только Европа — во всё более жёстком противостоянии с разбойно-агрессивной путинской Россией.

Так вот: паритетность чудовищности этих двух режимов, обуявших два больших народа Евроазиатского пространства и обрекших русских и немцев на взаимоистребительную схватку в 20-м веке — как исходная посылка для постановки наиболее сложного, центрального вопроса нашей эпохи:

кто был более заинтересован в развязывании Второй мировой войны?

Указанный подход корректен и с той точки зрения, что ни Холокоста — этого злодеяния вселенского масштаба, ни Депортационно-трудармейского истребительного злодеяния, свершённого Кремлём, также по национальному признаку, над российскими немцами, без ВМВ не состоялось бы.

Германия, с приходом фашистов к власти в 1933 году, преследовала конкретную локальную цель — безопасный проход по территории Польши к своей провинции Восточная Пруссия. Что война на два фронта против альянса мировых держав для неё уничтожительна, показала недавно состоявшаяся Первая мировая война. Отсюда — в ещё одной мировой войне Третий рейх был категорически НЕ заинтересован. В поиске возможно более локального варианта решения указанной выше проблемы миссия Германии с главой МИДа Риббентропом прибыла в августе 1939 года в Москву. Что было вполне логичным ходом, поскольку СССР мог иметь какие-то свои виды относительно Польши, столетия входившей в состав Российской империи. Москву же, вполне осведомлённую о воинственном настрое Рейха в вопросе коммуникационного прохода к восточной провинции, напротив, интриговала в этом визите возможность создания максимально осложнённого международного инцидента — вплоть до развязывания вожделенной Кремлём, ещё с ленинских времён, Второй мировой войны. Глобальной войны — в качестве важнейшего условия для большевизации Европы...

На срочно созванном 19.08.1939 года в Кремле Пленуме, с представительнейшим приглашением деятелей Коминтерна, Сталиным был изложен подготовленный к подписанию с германской стороной текст будущего договора, который войдёт в историю как "Пакт Молотова — Риббентропа". Кроме прочего, Вождь мирового пролетариата убеждал присутствовавших в чрезвычайной важности заключения договора о "ненападении" именно с Германией, а не с Англо-Французским альянсом, миссия которого, также с предложениями, в это же время пребывала в Москве, так как предлагаемый Кремлём вариант, мол, с большей вероятностью гарантирует глобальное военное столкновение ведущих капиталистических держав в Европе. "А для дальнейшего продвижения большевизма нужна БОЛЬШАЯ ВОЙНА В ЕВРОПЕ" (Сталин). Центральной детонирующей составляющей Пакта являлся инициированный Москвой тайный Протокол по разделу сфер интересов, согласно которому предусматривалась обоюдосторонняя оккупация Польши. И в этой части своей речи Вождь конкретизировал, что СССР с определённой затяжкой предпримет вторжение — затяжкой достаточной, чтобы факт агрессии был максимально отнесён на счёт Рейха. А мы, мол, на волнах патриотико-миротворческих словопрений сохраним за собой возможность отстранённого слежения за развитием военных действий. И именно эта, последняя уловка Вождя — заглавного поджигателя Планеты — разверзлась в полном кремлёвском, дьявольском замысле... Не прошло и двух недель после подписания в Москве злополучного Пакта (23.08.1939), как Англия и Франция, реагируя на пересечение Вермахтом границ Польши (01.09.1939), объявили ей войну. Будь это одновременное двухстороннее вторжение, на которое рассчитывала германская сторона, возможно, и не решился бы Альянс сходу разверзнуть шлюзы Второй мировой войны в начале сентября 1939 г... Далее Вождь информировал коминтерновцев, что в соответствии с тактикой и стратегией Кремля в новых условиях будет развязана БОЛЬШАЯ ВОЙНА В ЕВРОПЕ и будет важно содействовать тому, чтобы война продолжалась как можно дольше, до максимального истощения воюющих сторон, что облегчит, мол, наше вступление в нужный для нас момент в ход военных действий...

Описанный проблеск полоски правды о последовательной ведущей роли СССР в развязывании ВМВ мог состояться благодаря короткому периоду Гласности, под занавес которой в январском номере журнала "Новый мир" за 1994 год была опубликована стенограмма той ключевой речи Сталина. Экземпляр стенограммы, вопреки режиму секретности заседания того Пленума, через французского представителя Коминтерна, попал в западную печать... И с тех пор и почти до наших дней кремлёвским агитпропом напрочь отрицается подлинность опубликованного экземпляра стенограммы. Но нашлась-таки реакция Кремля той рафинированно-эзоповской поры, когда Москва лицедействовала в роли верного партнёра Рейха, на факт появления в западной печати текста указанной стенограммы. В одном из выпусков газеты "Правда" был опубликован ответ Главка на запрос германской стороны за разъяснением. В ходульной отписке утверждалось, что это, мол, не что иное как подстрекательская фальшивка агитпропа Альянса, развязавшего войну против Германии.

Ход событий в соответствии с составленным и подписанным в Москве Пактом всё более конкретизировался для Рейха жёстко расставленным Кремлём капканом — что окончательно уточнилось откровениями Сталина в ходе его выступления 5 мая 1941 г. перед выпускниками Военных академий в Кремле. Сталин пространно и открыто наставлял слушателей, что удобный момент для вмешательства СССР в ход военных действий в Европе наступил именно сейчас. И что для этого Держава обладает абсолютно непревзойдённой мощи военно-промышленным потенциалом. И что "страдающие народы Европы" ждут, мол, ваших подвигов...

Перед фактом неминуемо нависшей, таким образом, войны на два фронта для Рейха, находясь лицом к лицу с кратно превосходящей громадой войск, стянутых Кремлём непосредственно вдоль всей линии соприкосновения сторон, Вермахту не оставалось ни малейшей возможности для поиска оптимальных вариантов действий, кроме как прибегнуть к широко известному в военной практике превентивному удару. Сокрушительность, по всем правилам объявленного упреждающего удара июня 1941 года общеизвестна. Именно эта сокрушительная действенность сделала войну затяжной — вопреки многократному превосходству совокупной мощи, сложившейся по ходу Антигитлеровской коалиции ряда мировых держав. И именно эта "затяжка" обеспечила физическую возможность — время — совершить США бросок от исходно мало значимого военного потенциала до уровня могучей военной державы с ядерной бомбой в арсенале. Этим, по Игорю Буничу ("Полигон сатаны"), были навсегда похоронены мечты большевистского Кремля о создании СССР всемирного масштаба...

Лютование Кремля по поводу такого глобального разлада хода событий так мудрёно им задуманной и развязанной БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ было просто безбрежным. "Ненависть, ненависть и ещё раз ненависть к немцам как таковым" — гласил ультимативный приказ обширному корпусу советского агитпропа. КА должна была срочно перековаться в войско беспощадных истребителей. (Иоахим Хоффман: "Сталинская истребительная война".) На сотни тысяч этнических немцев, прилежнейших, законопослушных тружеников страны, опустилась мрачная, смердящая туча массовых переселений, гонений и беспощадного истребления в лагерях НКВД, на смертоносной каторге, издевательски именуемой "Трудармией". А что от "армии истребителей" досталось немецкому населению Германии и этническим немцам Восточной Европы в завершающей стадии "освободительного?!" похода — так это просто предел чудовищности. Поголовное садистское истребление передовыми частями первопопавших жителей, повальное изнасилование женщин со сбрасыванием жертв в вороха растерзанных окровавленных тел... (Леонид Рабичев: "Война всё спишет".) Из 14 миллионов изгнанных под страхующей защитой советских танков этнических немцев было более двух миллионов зверски убито, а над остальными мог каждый надругаться как хотел...

Держава, исходно имевшая в "активе" около 20 миллионов жертв жесточайших междоусобиц, репрессий и расправ над собственным населением, подалась на вояж широкомасштабного "осчастливливания" народов — ценой развязывания самой кровопролитной войны в истории — и пожертвовала при этом ещё более 30 миллионов жизней своих граждан, не имеет ни малейшего морального права без конца вещать на весь Мир о вселенских каких-то своих заслугах перед Человечеством. Мировому сообществу следует это со всей ясностью наконец осознать и с неустанной настойчивостью напоминать Кремлю — для осаждения наступательного, разбойного пафоса путинской России на международной арене.

"Маховик" одностороннего, элементарно-необъективного, деструктивного бичевания вселенского зла прошлого века, запущенный Нюрнбергским судилищем победителей (каковым его считала, к примеру, и державная леди Маргарет Тэтчер), настало время притормозить, а то и вовсе остановить. Доколе должно быть дано считаться патриотами своих Держав лжеписателям, лжевещателям, лжепостановщикам... когда темой является: "История мировых войн 20-го века" — этих самых трагических событий в истории Человечества?!

Об актуальности, острой востребованности указанного корректива в действиях Мирового Сообщества свидетельствует и тот факт, что Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на сессии от 03.07.2009 года обвинила СССР наряду с Германией в развязывании ВМВ, а на сессии от 21.11.2011 уравняла степень виновности в этом вселенском преступлении этих двух одиозных режимов. А к 70-летию подписания зловещего Пакта (23.09.2009) Польским Сеймом принята резолюция с утверждением: "...Польша пала жертвой двух тоталитарных режимов — нацистского и коммунистического". В октябре 2016 года принимается аналогичного содержания декларация солидарности трёх стран: Украины, Польши и Литвы — с добавлением, что массовые расстрелы пленённых польских офицеров в Катыни осуществлены Советским Союзом (а не немецкими фашистами, как все эти десятилетия с сокрушающей помпой утверждалось Кремлём — как им, насквозь лживо, утверждалось и на том же Нюрнбергском процессе)...

Напрочь, буйствуя, отметая правомерность всего перечисленного, кремлёвские службы жестоко преследуют каждого, кто только посмеет упомянуть о вскрытых наконец фактах преступных деяний СССР по развязыванию Второй мировой войны. В тренде сейчас бум по небывалому возвеличиванию Сталина, хотя за ним, его стилем жесточайшего единовластного диктаторства числится погубленных жизней многим больше, чем у Гитлера. Отсюда даётся полнейший карт-бланш и нынешнему, фактическому диктатору Кремля, В.В. Путину. Кровавый, захватнический разбой, творимый ныне российскими военными в Украине — безо всякого объявления войны, буквально копирует захватническую экспансию СССР в предвоенный период. Когда, также безо всякого объявления войны, были захвачены половина Польши (со стартом 17.09.1939), все три страны Прибалтики, часть Румынии (Бессарабия и Буковина) — с общей численностью населения в 25-26 млн человек. Мировому Сообществу, естественно выражающему негодование по поводу путинской экспансии "вставания с колен", кремлёвские ястребы угрожают тотальной расправой, вызывающе бряцая небывалой мощи ракетно-ядерным щитом... Налицо востребованность чрезвычайной сплочённости всего цивилизованного мира перед лицом назревающей вселенской беды от этих "потерявших чувство реального" (Ангела Меркель) кремлёвских "вставальщиков с колен".

С невероятной быстротой, к сожалению, сбываются предсказания Александра Яковлева, изложенные им в Предисловии к обширному труду коллектива иностранных авторов "Чёрная книга коммунизма", изданной в 2001 году в переводе с французского: "Нынешний большевизм — красно-коричневый. Он рвётся к полной власти с остервенением маньяка. Способ захвата всё тот же — та же ложь о гибнущей России, о потерянном рае, о "великих завоеваниях социализма". Как и у Ленина в своё время, и по его следам — у Геббельса".

Ингольштат, февраль 2019


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Ср 08 май 2019, 23:01  Заголовок сообщения: Re: Дискуссии о второй мировой..
 
Не в сети
Гений мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 03 янв 2012, 20:08
Сообщения: 509
Has thanked: 223 times
Have thanks: 66 times
Ну что ж любезный послушаем иную точку зрения:

В наше едва ли не предвоенное время, когда Запад из РФ пытается сделать агрессора, уместно напомнить, какие страны напали на СССР в 1941 году.

Подсмотрено у aloban75 в Сколько стран участвовало в нападении на СССР в 1941 году



Очень часто Великую Отечественную войну называют лишь эпизодом Второй мировой, замечая при этом, что этот эпизод уместно называть советско-германской войной. То есть войной между Третьим Рейхом и СССР. Но с кем на самом деле воевал Советский Союз? И было ли это сражение «один на один»?

Когда либералы и прочие историки-затейники принимаются кричать про бессмысленные потери, «мясом завалили» и «пили бы баварское», то обычно любят подтверждать свои тезисы о «бездарности и преступности» советского руководства и командования сравнением Вермахта и РККА. Мол, и людей у РККА было больше, а всё время их громили, и танков больше, и самолетов и прочих железок-машинок, а всё немцы жгли. Не забывая при этом, правда, рассказать про одну «винтовку на троих», «черенки лопат» и остальную лабуду из разряда «солженициных сказок».

И то и другое неправда. О винтовке «на троих». Всё было ровно наоборот. Всего с 1891 по 1918 год было произведено около 10 миллионов винтовок Мосина. Трудно сказать, сколько их было произведено с 1918 по 1924, но производство не останавливаюсь. К 1941 году в арсеналах РККА насчитывалась не менее 12-15 миллионов винтовок. При численности Красной армии на 22 июня 1941 года около 5,5 миллионов человек. Добавьте сюда более миллиона автоматических винтовок СВТ, не менее полумиллиона автоматов ППШ, большое количество станковых и ручных пулеметов. Сразу становится ясно: уж чего-чего, а стрелкового оружия в РККА хватало.

Но гораздо интереснее второй миф. О подавляющем превосходстве Красной армии над Вермахтом в численности буквально всего. Так может, правы либеральные историки, и воевали мы бездарно? Посмотрим на цифры.

К июню 1941 года на границе с СССР Вермахт располагал в трех группах армий и армии «Норвегия» 127 дивизиями, двумя бригадами и одним полком. В этих войсках насчитывалось 2 миллиона 812 тысяч человек, 37099 орудий и минометов, 3865 танков и штурмовых орудий.

Заметим, что большее количество дивизий при правильной организации дает заметное преимущество при равной численности войск, и это существенно. Но этим силы Германии не исчерпывались, и вот про это «забывают» упоминать либералы.

Вместе с Германией в войну с СССР готовились вступить Финляндия, Словакия, Венгрия, Румыния и Италия.

Финляндия – 17,5 дивизий общей численностью 340 тысяч 600 человек, 2047 орудий, 86 танков и 307 самолетов;

Словакия – 2,5 дивизий общей численностью 42 тысячи 500 человек, 246 орудий, 35 танков и 51 самолетов;

Венгрия – 2,5 дивизий общей численностью 44 тысячи 500 человек, 200 орудий, 160 танков и 100 самолетов;

Румыния – 17,5 дивизий общей численностью 358 тысячи 100 человек, 3255 орудий, 60 танков и 423 самолет;

Италия – 3 дивизии общей численностью 61 тысячи 900 человек, 925 орудий, 61 танков и 83 самолета.

То есть почти миллион человек в 42,5 дивизиях, при 7 тысячах орудий, 402 танках, и к этому почти тысяча самолетов. Несложный подсчет показывает, что только на Восточном фронте союзники гитлеровской оси, а правильнее было бы называть их так, располагали 166 дивизиями, насчитывающими 4 миллиона 307 тысячами человек при 42601 единице артиллерии различных систем, а также 4171 танками и штурмовыми орудиями и 4846 самолетами.

Итак: 2 миллиона 812 тысяч только у Вермахта и 4 миллиона 307 тысяч общей численности, учитывая силы союзников. В полтора раза больше. Картина меняется кардинально. Не правда ли?

А чем располагал на западной границе СССР к 22 июня 1941 года?

Да, вооруженные силы Советского Союза к лету 1941 года, когда неизбежность войны стала очевидной, были крупнейшей армией мира. Проводилась фактически скрытая мобилизация. К началу войны советские вооруженные силы насчитывали 5 миллионов 774 тысяч солдат. Конкретно в сухопутных войсках имелось 303 дивизии, 16 воздушно-десантных и 3 стрелковые бригады. Войска располагали 117581 артиллерийской системой, 25784 танками и 24488 самолетами.

Вроде бы превосходство налицо? Однако все вышеперечисленные силы Германии и ее союзников находились в развернутом состоянии в непосредственной 100 километровой зоне вдоль советских границ. В то время как в западных округах РККА имела группировку в 3 миллиона человек, 57 тысяч орудий и минометов и 14 тысяч танков, исправных из которых было лишь 11 тысяч, а также около 9 тысяч самолетов, из которых исправными были только 7,5 тысяч.

Причем в непосредственной близости от границы РККА имела в более или менее боеготовом состоянии не более 40% от этого числа.

Из выше перечисленного, если вас не утомили цифры, совершенно четко следует, что СССР сражался не с одной Германией. Точно так же, как в 1812 году не с одной Францией. То есть ни о каком «завалили мясом» не может идти и речи.

И так продолжалось практически всю войну, вплоть до второй половины 1944 года, когда союзники Третьего Рейха посыпались, как карточный домик.






Добавьте сюда кроме непосредственных стран-союзников иностранные части Вермахта, так называемые «национальные дивизии СС», всего 22 добровольческие дивизии. В них проходило службу в ходе войны 522 тысячи добровольцев из других стран, в числе которых было 185 тысяч фольксдойче, то есть «заграничных немцев». Общая численность иностранных добровольцев составила 57% (!) от численности «ваффен-СС». Перечислим их. Если это вас утомляет, то просто оцените количество строчек и географию. Представлена вся Европа, за исключением разве что княжеств Люксембург и Монако, и то не факт.

Албания: 21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская);

Бельгия: 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская), 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), Фламандский легион СС;

Болгария: Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская);

Великобритания: Арабский легион «Свободная Арабия», Британский добровольческий корпус, Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия»;

Венгрия: 17-й корпус СС, 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская), 26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская), 33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская);

Дания: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Свободный корпус СС «Данмарк» (1-й датский), Добровольческий корпус СС «Шальбург»;

Италия: 29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская);

Нидерланды: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская), 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Фламандский легион СС;

Норвегия: Норвежский легион СС, Норвежский батальон лыжных егерей СС, Норвежский легион СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;

Польша: Гуральский добровольческий легион СС;

Румыния: 103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский), Гренадерский полк войск СС (2-й румынский);

Сербия: Сербский добровольческий корпус войск СС;

Латвия: Латышские легионеры, Латышский добровольческий легион СС, 6-й корпус СС, 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская), 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская);

Эстония: 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская);

Финляндия: Финские добровольцы СС, Финский добровольческий батальон войск СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;

Франция: Французские легионеры СС, 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская), легион «Безен Перрот» (набирался из бретонских националистов);

Хорватия: 9-й горный корпус СС, 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская). 23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская);

Чехословакия: Гуральский добровольческий легион СС

Галичина: 14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская).

Отдельно:

Скандинавская 5-я танковая дивизия СС «Викинг» – Нидерланды, Дания, Бельгия, Норвегия;
Балканская 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» – Венгрия, Румыния, Сербия.
24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» – Чехословакия, Сербия, Галиция, Италия;

36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» – набиралась из уголовников различных европейских стран.

Повторюсь, речь идет о европейских добровольцах, не о призыве, не о пленных, не о дезертирах, волею судьбы вынужденных обменять службу у немцев на собственную жизнь. О добровольцах, сознательно поступивших на службу в СС, чтобы сражаться с русскими.

И это мы еще не упомянули хиви, от немецкого Hilfswilliger, то есть «желающий помочь». Это добровольцы, поступавшие на службу непосредственно в Вермахт. Служили они во вспомогательных частях. Но это не значит небоевых. Например, из хиви формировались зенитные расчеты для Люфтваффе.

О весьма пестром национальном составе войск, противостоящих РККА, весьма красноречиво говорит национальный состав военнопленных, оказавшихся к концу войны в нашем плену. Простой факт: датчан, норвежцев и даже французов в плену на восточном фронте оказалось больше, чем участвовало в сопротивлении нацистам на их родине.

И это мы еще даже не затрагивали тему экономического потенциала, который работал на немецкую военную машину. Прежде всего, это Чехословакия, довоенный лидер оружейного производства в Европе, и Франция. А это – артиллерия, стрелковое оружие и танки.

Например, чешский оружейный концерн «Шкода». Каждый третий немецкий танк, принявший участие в операции «Барбаросса», был произведен именно в этой фирме. Прежде всего, это LT-35, получивший в Вермахте обозначение Pz.Kpfw. 35 (t).

Более того, после аннексии Чехословакии немецкие специалисты обнаружили в цехах «Шкоды» два новых опытных танка LT-38. После ознакомления с чертежами немцы приняли решение поставить танк на вооружения и начали его серийный выпуск.

Производство этих танков шло практически до конца войны, только с конца 1941 года они начали выпускаться как база для немецких самоходных орудий. Более половины немецких самоходок имели чешскую базу.

Французы, в свою очередь, предоставили немцам свои судоремонтные мощности. Немецкие подводные лодки, гроза атлантических конвоев союзников, так называемые «Волчьи стаи Деница», базировались и проходили ремонт на южном побережье Франции и в Средиземье вблизи Марселя. Причем судоремонтные бригады устраивали соревнования на предмет того, кто быстрее отремонтирует лодку. Не похоже на работу по принуждению, из-под палки, правда?

Так с кем же воевал СССР в Великую Отечественную войну? Хотя правильнее сформулировать вопрос иначе: кто напал на СССР в июне 1941 года?

Вопрос риторический.



Олег Денежка

_________________
Я испытываю отвращение даже от вращения Земли.


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Ср 08 май 2019, 23:14  Заголовок сообщения: Re: Дискуссии о второй мировой..
 
Не в сети
Гений мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 03 янв 2012, 20:08
Сообщения: 509
Has thanked: 223 times
Have thanks: 66 times
Сломали ли хребет фашикам в 45? Сломали ли? Просто ранили, обескровили, взяли за горло и ... потом был меченный 1986, затем бориска в 1991г. А сейчас снаряды падают на Донецк, Луганск, по прямой это 862 км до Москвы. Нет, не все пропало, и победа будет наша, но нельзя расслабляться, прощать и забывать. И прежде всего - врагов прощать нельзя, иначе за 45-тым приходит 91-й.

Забыли еще русских предателей как власовцы, дед мой прошел войну от начала до конца, сказал, вот увидишь если война опять начнется сколько в России предателей, потом как то по зомбоящику цифры озвучили каждый шестой предателем был, в принципе сейчас смотришь сколько либерасов Сталина хает, вот это все тот контингент обиженных на Русь-Матушку.

Да чего уж тут!..Тогда вся еврошобла собралась пограбить - пора вещи называть своим именами. Да и ничего ,в сущности, не поменялось - декорации разве что...А цели всё те же.

Вот поэтому наш Великий День Победы для них - не праздник, а день скорби, так как, они проиграли. Они - проигравшие. Мы - победители!!!

_________________
Я испытываю отвращение даже от вращения Земли.


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Чт 09 май 2019, 07:14  Заголовок сообщения: Re: Дискуссии о второй мировой..
 
Не в сети
Пользователь
RANDOM_AVATAR

Зарегистрирован: Пт 20 ноя 2015, 22:35
Сообщения: 21
Has thanked: 1 time
Have thanks: 2 times
Ещё один сказочный...
Мда, тупая вера страшная сила (


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Чт 09 май 2019, 08:34  Заголовок сообщения: Re: Дискуссии о второй мировой..
 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 22 янв 2005, 19:36
Сообщения: 9026
Откуда: из братства бурого медведя
Has thanked: 203 times
Have thanks: 1307 times
дык жуков совершил ошибку нарушив один из законов войны.
вот и не дожали фашиков.

вы знаете что по этому закону все города германии после победы должны были попасть под полное разграбление , бабы перетраханы, сопротивляющиеся созжены прилюдно.

немцы к стати так и поступали .
страх к советскому союзу должен быть на генетическом уровне.

_________________
Чтобыизобретатьнужнохорошеевоображениеикучамусора


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Чт 09 май 2019, 13:04  Заголовок сообщения: Re: Дискуссии о второй мировой..
 
Не в сети
Гений мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 03 янв 2012, 20:08
Сообщения: 509
Has thanked: 223 times
Have thanks: 66 times
А теперь какой то Шюле - Мюле вякает: Кто был заинтересован в развязывании войны?

_________________
Я испытываю отвращение даже от вращения Земли.


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Чт 09 май 2019, 13:08  Заголовок сообщения: Re: Дискуссии о второй мировой..
 
Не в сети
Ковбой клавиатуры
RANDOM_AVATAR

Зарегистрирован: Пт 18 мар 2016, 05:25
Сообщения: 193
Has thanked: 3 times
Have thanks: 17 times
Deieter писал(а):
Ну что ж любезный послушаем иную точку зрения

иная точка зрения предполагает дискусию на одну тему. довольно страно щитать дискусией разговор с вопросом "который час?" и ответом "за окном идёт дождь".
в первой простыне рассматриваеца вопрос
"кто был более заинтересован в развязывании Второй мировой войны?"
во второй портянке
"какие страны напали на СССР в 1941 году"
как грица ему про фому, а он про ерёму :D
Эдмунд Шюле в своём анализе ссылается на конкретных исторических персонажей, их слова и действия, указывает время и место. объясняеца причина нападения гитлера на своего союзника сталина(превентивный удар), раскрываеца преступность и подлость замыслов сталинской ссср в борьбе за мировое господство. и через поиск всё это легко находица и проверяеца.
в качестве "иной точки зрения" предлагаеца перечень напавших стран со списком дивизий
смотрим:
21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская) - Годы существования: май 1944 — 1 ноября 1944
27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская) - Годы существования 18 октября 1944 - 10 мая 1945
28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), Фламандский легион СС; - Годы существования 18 октября 1944 — конец марта 1945
Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская) - Годы существования 9 сентября 1944—5 мая 1945
и.т.д. и это при том што афтор задаеца риторическим вопросом "кто напал".
тут прикольно:
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» – набиралась из уголовников различных европейских стран - на петлицах вместо рун СС её члены носили изображение скрещённых винтовок и гранаты. До этого служившие в подразделении немцы носили стандартные эсэсовские зиг-руны, а иностранцы (русские, украинцы, белорусы) — чистую правую петлицу.(вики)
а это ваще перл:
В то время как в западных округах РККА имела группировку в 3 миллиона человек, 57 тысяч орудий и минометов и 14 тысяч танков, исправных из которых было лишь 11 тысяч, а также около 9 тысяч самолетов, из которых исправными были только 7,5 тысяч.
Причем в непосредственной близости от границы РККА имела в более или менее боеготовом состоянии не более 40% от этого числа.
-типа армия где больше половины тифозных инвалидов на костылях притащили к границам металолом для "защиты" рубежей.
или вот ещё:
Французы, в свою очередь, предоставили немцам свои судоремонтные мощности. - это типа как заявить што украинцы предоставили москалям свои шахты на донбасе.

откуда черпались сведения ваще непонятно. имхо, портянка для впечатлительных бобрят и негодяев наряжающих детсадовцев в военную форму. тут, скорее, риторический вопрос об адекватности тех кто пишет эту пургу и тех кто размещает к качестве "иной точки зрения".
кстати, хребет фашизму сломали, а вот голову нет, што доказывают высказывания ярких представителей чуть выше.
ну и видюшку вдобавок где и про танки и про другое...
www.youtube.com Video from : www.youtube.com


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Чт 09 май 2019, 13:15  Заголовок сообщения: Re: Дискуссии о второй мировой..
 
Не в сети
Гений мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 03 янв 2012, 20:08
Сообщения: 509
Has thanked: 223 times
Have thanks: 66 times
Ну и что тут подсунул: фильм про бедных немцев и бедного Гитлера?
То есть вся еврошобла только защищалась от хотевшего напасть на всю Европу Сталина?
Там ещё Хорватию до кучи не вспомнили.

_________________
Я испытываю отвращение даже от вращения Земли.


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Чт 09 май 2019, 13:26  Заголовок сообщения: Re: Дискуссии о второй мировой..
 
Не в сети
Ковбой клавиатуры
RANDOM_AVATAR

Зарегистрирован: Пт 18 мар 2016, 05:25
Сообщения: 193
Has thanked: 3 times
Have thanks: 17 times
я "подсовывыю" фильм с фактами, в отличии от твоих портянок с пургой про напавшие в 1944г дивизии.
пы сы. посмотреть и осмыслить 45минутный фильм за 6 минут - охренительные способности, ога!



For this post the author katana thanked: Green*
Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Чт 09 май 2019, 15:13  Заголовок сообщения: Re: Дискуссии о второй мировой..
 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 22 янв 2005, 19:36
Сообщения: 9026
Откуда: из братства бурого медведя
Has thanked: 203 times
Have thanks: 1307 times
800-й полк особого назначения «Бранденбург» (с 1943 года — дивизия) — специальное формирование германских вооружённых сил, созданное в 1940 году на основе батальона особого назначения по инициативе гауптмана Теодора фон Хиппеля, при активном участии руководителя Абвера адмирала Вильгельма Канариса. С 13 апреля по 15 сентября 1944 года командиром дивизии «Бранденбург» был генерал Фриц Кюльвейн.

Своё название формирование получило по месту дислокации — Бранденбургу, региону Германии, граничащему с Берлином на востоке. На завершающем этапе Второй мировой войны, весной 1945 года «Бранденбург» вошёл в состав корпуса вермахта «Великая Германия».

Спецгруппы формирования эффективно отработали в ключевых этапах практически всех крупных операций вермахта[1].
В отряды набираются помимо лиц немецкой национальности, соответствующих всем (весьма жёстким) физическим требованиям, фольксдойче других стран, владеющие, соответственно, двумя языками, а также лица всех прочих национальностей, одобрявших политику Рейха. Их грядущие задачи — использование в тылу противника в диверсионных целях, будучи переодетыми в форму врага и знающими язык — для его дезориентирования и дезорганизации.
В подразделении «Бранденбург» солдаты, помимо постоянной лингвистической практики, осваивают: рукопашный бой, работу с картой, взрывное дело, маскировку на местности, тактику боя в одиночку и малыми группами, навыки изготовления фальшивых документов, тактику засад, борьбу с танками, доскональное изучение своего и трофейного стрелкового оружия и многое другое.
Конечно, весь объём этих данных трудно одинаково хорошо усвоить одному специалисту, поэтому солдаты дифференцируются по способностям, происхождению, наклонностям и прочим факторам. В зависимости от геополитических интересов нацистской Германии формируются порой весьма экзотические подразделения. Так, накануне операции «Барбаросса» создаются, помимо групп тирольцев и горных баварцев, с традиционно великолепной горно-альпийской подготовкой, также группы солдат, освоивших лыжи и умеющих обращаться с собачьими упряжками.
Новым в принципах работы «Бранденбурга» становится, по сути, отказ от каких-либо гуманитарных ограничений в прежних законах ведения войны. Разрешено всё, что ведёт к результату, даже если это противоречит общечеловеческой морали. Допускается: применение любых видов оружия, пытки при допросе пленных, захват заложников, убийство женщин и детей, террор против некомбатантов и ряд других мер, которые выводят солдат «Бранденбурга» из-под защиты Женевской конвенции и даже простых обычаев войны. Их практически никогда не берут в плен. Более того, через какое-то время после создания, бойцам подразделения «Бранденбург» начинают выдавать капсулы с ядом, дабы избавить их от плена.
Также новым принципом ведения боя, который теперь использует спецназ всех стран мира, становится тактика работы в «боевой двойке» или «работа в паре», повышающая эффективность системы «поле боя — человек — оружие» на порядок. Двойки тренируются в взаимодействии в составе подразделения из 12 человек (условно — боевое отделение). Эти отделения формируются в тактическое боевое подразделение из 300 человек — батальон.
Главные задачи «Бранденбурга» в условиях военных действий: диверсии в тылу противника, глубокая разведка, уничтожение коммуникаций, захват мостов, аэродромов, бункеров, стратегических объектов любого уровня охраны, уничтожение узлов связи, ликвидация офицерского состава высокого ранга — ведущая к дезорганизации противника, террор против гражданского населения (зачастую в форме войск противника) для создания панических настроений и усиления хаоса, подрывы ж/д путей, уничтожение складов с амуницией, продовольствием, боеприпасами, добыча «языков» и т. д.



а теперь покажи ка дорогуша какие наши войска переодивались в немцев и вырезали мирное население немцев.

_________________
Чтобыизобретатьнужнохорошеевоображениеикучамусора


Вернуться к началу
 Профиль  
СообщениеДобавлено: Чт 09 май 2019, 15:54  Заголовок сообщения: Re: Дискуссии о второй мировой..
 
Не в сети
Гений мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 03 янв 2012, 20:08
Сообщения: 509
Has thanked: 223 times
Have thanks: 66 times
katana писал(а):
я "подсовывыю" фильм с фактами, в отличии от твоих портянок с пургой про напавшие в 1944г дивизии.
пы сы. посмотреть и осмыслить 45минутный фильм за 6 минут - охренительные способности, ога!


Зачем мне украинская пропаганда?
Фильм же создан Киевом?
Не так ли?
Ели покажут фильм про войну марсиан и землян , это тоже будет абсолютно объективный фильм, как можно судить по одному фильму не известно кем сделанным и кем заказанным для этого нужно перелопатить гору информации и провести годы в архивах , очень напоминает заказную агитку с ловко подтасованными фактами.

И да, фильм опирается на правдивые данные из бюро пропаганды Геббельса.

_________________
Я испытываю отвращение даже от вращения Земли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид

Поддержка и хостинг www.powernet.com.ru